46
<< предыдущий в оглавление следующий >>

Интервью с Харви Кёнексбергом

В апреле 2003 года в России в Санкт-Петербурге и Москве проводил занятия Харви Кёнексберг 7 дан New York AIKIKAI. Он любезно согласился ответить на некоторые наши вопросы, ответы на которые мы и представляем вашему вниманию.

 

Вопрос: Практикуя Айкидо, мы постоянно говорим о необходимости достижения гармонии, внутренней гармонии или гармонии с Вселенной, в чём же проявляется эта гармония?
Ответ:
Один из аспектов, который приходит мне в голову прямо сейчас это то, что обычные люди (может быть те, которые не достигли гармонии) не могут наслаждаться, допустим, хорошим днём. Они не чувствуют вещей, не чувствуют окружающий их мир, а люди, которые достигли гармонии - чувствуют вещи, чувствуют то что их окружает. Потому что человек учится сначала изучать себя, т.е. видеть себя и через это он начинает видеть мир, видеть природу. Практика Айкидо позволяет вам и физически и эмоционально достигать того, что когда ваш партнер касается вас, вы чувствуете его и действуете в соответствии с тем, что вы чувствуете. Это не конфронтация, это некая гармонизация, т. е. вы действуете гармонично, и все чувствуют себя очень хорошо и счастливо.

Вопрос: Во что ты веришь?
Ответ:
О Сенсей говорил, что любовь - это то, что поддерживает гармонию и единство, и объединяет все в целое, объединяет Вселенную. И я верю, что все люди в душе хорошие. Просто иногда очень трудно докопаться до этих хороших черт. Но первоначально все люди хорошие и добрые.

Вопрос: Как ты считаешь, возможен ли контроль над собственными чувствами, эмоциями и нужно ли стремиться достичь этого?
Ответ:
Люди очень часто путают понятия "контроль" и "подавление". Что значит "контролировать", что значит "подавлять" чувства или эмоции? Люди иногда считают, что они контролируют свои чувства, а на самом деле делают все, для того, чтобы отказаться от них, чтобы свести их на нет. Основная цель - вступить в контакт со своими чувствами и эмоциями и жить в соответствии с ними, т. е. что бы они не довлели над вами, и чтобы вы их не подавляли. И не нужно использовать свои чувства для каких-то отрицательных вещей. Иногда люди используют чувство любви для того, чтобы выражать ярость, агрессию. И я считаю, что вам нужно использовать свои чувства так, чтобы они не наносили вреда никому.

Вопрос: Есть ли сила, которая способна объединить людей всего мира, не зависимо от их вероисповедания?
Ответ: Мы используем термин "любовь", но у любви много аспектов. Это не только некая сентиментальность, чувствительность. И Айкидо, вообще, это очень динамичное, очень мощное боевое искусство и у меня создается такое впечатление, что оно может объединить всех людей в мире. Ведь вот мы, только что встретились, но у меня такое впечатление, что мы знали друг друга всю жизнь. И в Айкидо, вместо того, чтобы калечить друг друга, приносить друг другу боль, мы помогаем друг другу.

Вопрос: Так все-таки Айкидо - это некая Философия или физиологическая практика?
Ответ: Идея Айкидо - это единство тела - разума - духа. Нельзя из этой системы что-либо удалить. Никакой философии не будет без чувств, эмоций, и если это не будет подкреплено физической практикой, то это будет некая пустышка. Физическая сила без духовного сознания, без использования разума тоже не эффективна. И те техники, которые мы практикуем, они оздоравливают нас, но также они помогают развивать разум, дух.

Вопрос: Ты очень многого достиг в Айкидо. Есть ли на данном этапе вещи, которые ты не знаешь вообще, и которые хотел бы узнать?
Ответ: Да, очень много. Это очень хороший вопрос. Иногда получается так, что мы 20 - 30 лет выполняем одно и то же, но одно и то же это снаружи, а внутри происходит постоянное развитие. Я учусь постоянно, и иногда мне кажется, что мои ученики учат меня больше, чем я их учу. Но они этого не знают.

Вопрос: Тебя можно назвать счастливым человеком?
Ответ: Это как школа: я знаю с чего я начал, и я знаю, чего я достиг. Я стал намного счастливее, когда Айкидо появилось в моей жизни. И оно стало и как родным домом, и как отправной точкой.

Вопрос: Харви, как ты считаешь, какую роль занимает оружие в освоении Айкидо?
Ответ: Я считаю, что техника работы с джо и боккен в Айкидо приводят все движения к одной линии. Заставляют вас двигаться в определённом направлении. Помогают почувствовать и понять, что такое расширение. Работа с оружием помогает научиться чувствовать и сохранять равновесие, собственный баланс, чувствовать ось. В работе с оружием самое главное это субури. Кроме того, когда вы двигаетесь без оружия, вы должны ощущать себя так, как будто оружие находится в ваших руках. И с другой стороны, когда оружие у вас в руках, вы должны двигаться так, как будто его нет в ваших руках.

Вопрос: Харви, как ты считаешь, когда надо начинать работать с оружием?
Ответ: Я думаю, что нет определённого периода, когда надо начинать работать с оружием. Всё зависит от инструктора, и от студентов. Некоторым студентам лучше не начинать сразу работать с оружием. А другим студентам работа с оружием сразу позволяет понять внутренние связи, даёт осознание того, почему мы двигаемся так, а не иначе. Так что всё на усмотрение тренера, всё на суд сенсея.

Вопрос: Какую роль, на твой взгляд, в техниках Айкидо играет дыхание. Какую роль ты отводишь кокью в своей практике?
Ответ: Я много лет занимаюсь Айкидо и могу сказать, что теперь для меня кокью - это способ координации дыхания и движения, это должно быть очень естественно, когда вы двигаетесь и дышите спокойно, не напрягаясь, ваши движения становятся очень точными и мощными. Ваши движения как бы приобретают характеристики мировых начал таких как вода, огонь, земля. И тогда кокью, ваше дыхание приносит вашему движению новое дополнение. Правильное дыхание не позволяет вашим мышцам блокировать ваше движение, когда вы дышите, вы расширяетесь, и ваши движения становятся пластичными и округлыми, вы можете свободно двигаться и крутиться. Ведь посмотрите в природе, например, хищники, при нападении устремляются вперёд, вытягиваются, расширяются, направляют свою энергию вперёд. Человек же когда борется, пытается всё приблизить, притянуть к себе и закрепоститься. Надо учиться у природы, принципу расширения приобретению большей мощи и энергии.

Вопрос: Мы много в Айкидо говорим о расширении, мог бы ты несколькими словами, объяснить, что такое расширение в твоём понимании?
Ответ: Я считаю, что расширение происходит от ваших внутренних ощущений, от душевного понимания этого состояния. Это можно себе представить как расширение мысли, т.е. когда ваша мысль куда-то устремляется наружу, когда вы посылаете мысль, направляя её на кого-то. О сенсей говорил, что техники выполняются быстрее, чем скорость света. И только одну вещь я могу себе представить как имеющую скорость выше скорости света - это мысль. И в соответствии с этим, можно сказать, что тело просто следует за мыслью. Это моё видение, для меня такая трактовка расширения многое объясняет.

Вопрос: Существует несколько объяснений такого феномена, как КИ, что ты думаешь по этому поводу?
Ответ: Для меня КИ это естественная сила, позволяющая нам жить. А в Айкидо, я считаю, это совокупность дыхания и скорости мысли, т.е. расширение, всё это позволяет нам говорить о КИ, как о некоем целом. Мне бы не хотелось именно так это определять. И самое главное я считаю, что КИ это просто некоторая вещь, которая позволяет вам поверить в то, что ваше тело может больше, чем вы о нём можете предположить, даже представить. Естественные движения это плавные движения и они могут перетекать из одного в другое, без применения какой-то силы, без закрепощения, без пересиливания себя. И в зависимости от ситуации, вы можете проходить через, обходить вокруг. КИ это то, что двигает нами. Очень трудно пытаться изучить и понять КИ, как суть, как самоё в себе. Очень ограниченным я считаю взгляд на КИ, как на некий поток выходящий из вашей руки. Я смотрю на это с позиции художника, но я считаю, что и у музыкантов и вообще людей искусства одно к этому отношение, вы создаёте условия, позволяя некоторой силе исходить из вас и творить то, что вы делаете. И понять, что же такое КИ можно только с помощью упорных, усиленных тренировок, когда вы, наконец, поймёте, что ваше тело подчиняется каким-то законам, и вы поймёте эти законы, и будете двигаться в соответствии с ними.

Вопрос: Чем больше я изучаю жизнь великих мастеров, тем больше во мне укрепляется убеждение, что они обладали необычными способностями. Не складывалось ли у тебя такого впечатления?
Ответ: Я смотрю на этот вопрос как на вопрос некоего лидерства, то есть возможности повести за собой. И если перефразировать О сенсея - работая с уке, я не на него воздействую, а изменяю себя, таким образом, что он включается в это действие. Либо если есть какая-то внешняя ситуация, я изменяю себя, изменяю всё в себе так, что бы изменить эту внешнюю ситуацию, но я на неё не воздействую, не давлю на неё. Она сама изменяется в соответствии с тем как мне это нужно. И в любом случае это не вопрос внушения, кем-то кому-то, на уровне психики, каких-то вещей, не принуждение другого выполнять то, что он не хочет, это всегда нахождение некоторого консенсуса. Моя задача сложить наши усилия, неровности сгладить и достичь того результата, которого мы хотим. С другой стороны, отвечая на этот вопрос, хочу заметить, что у О сенсея, безусловно, были необычные способности и вот эта вот чистота его сознания, нам объясняет, почему он смог повести за собой так много людей. Но эта способность внушать, что-то людям возможна только в том случае, если ты можешь внушить что-то себе. Только если ты можешь контролировать себя, ты сможешь контролировать других. Если вы двигаетесь свободно, то люди свободно последуют за вами. За вашими движениями, если мы говорим о технике.

Вопрос: В освоении Айкидо мы проходим, какие-то определённые этапы и на каждом из них считаем, что вот основным в Айкидо является тегатана, потом мы говорим о кокью или о центре. Сегодня, что для тебя является основным в освоении Айкидо?
Ответ: Я не считаю, что мы можем как-то это разделять. Если вы дышите, но не используете тегатана, всё будет правильно, но ни к чему не приведёт, то же самое будет, если вы будете думать только о тегатана, и забудете о правильном дыхании, у вас ничего не получится. Постоянно нужна правильная комбинация всех факторов. И хоть в каждый конкретный момент вы больше внимания уделяете чему-то одному, в другой момент другому, всё же вас интересует, как это свести воедино. Не правильно концентрироваться на чём-то на одном, потому что это ведёт к закрепощению, ты закрепощаешься. Но если говорить о том над, чем я сейчас больше задумываюсь, так это хара, центр.

Вопрос: Харви, что ты можешь посоветовать нашим студентам в освоении Айкидо?
Ответ: Я могу сказать, и это никакая не лесть, я много путешествовал по Миру, удивительно то, что я увидел здесь, вы, наверное, первые кто так упорно тренируется, кто достиг таких результатов за такой короткий срок. Советовать вам особо нечего. Вы на правильном пути продолжайте делать, то, что вы делаете, и делайте это искренне, тогда у вас всё получится, и вы достигните больших результатов. И не забывайте про базу, про базовые техники, потому что эта база позволяет вам почувствовать ваш центр, помогает вам контролировать ваше тело, правильно дышать, и позволяет вам правильно двигаться, расширяться. Никаких секретов, просто тренировки, не забрасывайте тренировки. И не старайтесь просто копировать, адаптируйте технику под себя, индивидуализируйте техники.

Вопрос: Какова, на твой взгляд, должна быть интенсивность тренировок?
Ответ:
Конечно, всё зависит от индивидуальных особенностей каждого человека. Самый простой ответ, который напрашивается - чем больше, тем лучше, и вообще то это правда. Но О сенсей говорил, что одно рубящее движение боккена выполненное сознательно лучше сотни, выполненных просто механически без осознания того, что ты делаешь. Тренироваться нужно как можно больше, но, не забывая, что тренировки должны приносить вам только радость и удовольствие. Как только вы начнёте пересиливать себя, тренировки не будут приносить вам удовольствие, и они уже не дадут желаемого успеха.

Вопрос: Порой люди на протяжении нескольких лет в выполнении техники повторяют одни и те же ошибки, почему так происходит?
Ответ: Система предполагает наличие некоторых вариаций, но при условии, что они не наносят вреда вашему партнёру. Может это происходит потому, что они пытаются себя контролировать, чтобы не нанести вреда партнёру на татами. И вторая причина это, когда инструктор поправляет ошибки, но ученик не понимает и повторяет их вновь и вновь. И он не может понять в чём же его ошибка, потому что то, что он выполняет, кажется ему естественным, и самый простой способ объяснить почему не получается техника - обвинить во всём уке, обвинить партнёра. И поэтому только мы сами, осознав и почувствовав, что делаем что-то неправильно, можем исправить это в себе. Я преподаю уже почти 40 лет, и я учусь, когда я преподаю, иногда экспериментирую, иногда это не получается. Я считаю, что всегда лучше учиться. Иногда наблюдая за своими студентами, я у них чему-то учусь, и я понимаю, что я должен чему-то учиться. И получается так, что большую часть времени, я преподаю, я рассказываю, то, что я чувствую, то, как я это делаю. И когда я преподаю, я не говорю, что ты должен расслабиться, опустить плечи, я это показываю на себе, я это как бы говорю, напоминаю себе, я показываю это себе. И когда вы выполняете это, показывая самому себе, тогда ваша техника начинает меняться. И вы на правильном пути, вы можете найти, что-то новое.

 

(c) Copyright 2006. Veselov A.